Sokan még a nevüket sem ismerik - nem sokáig marad ez így, azt hisszük -, mégis ők vannak perpillanat a toppon: Barcelonában a Huawei mutatta be a világ legizmosabb mobilcsaládját, tetején az 1,5 gigahertzes, négymagos processzorral (rajta pedig Android 4.0-val) hajtott Ascend D quaddal. A cucc további lényeges jellemzője, hogy telefonban minden eddiginél nagyobb, 4,5 collos képernyője van 720 soros felbontással, illetve azt is megemlítjük, hogy a Huawei írt egy fogyasztásoptimalizáló szoftvert, amivel állítólag 30% energiát nyerünk - annyival tovább működik a készülék. Hangtechnika is van mindehhez, bizony, 5.1-es Dolby térhatással, és két kamerája közül a jobbik nyolc megapixeles, 1080 soros HD videórögzítéssel. Megvenni a második negyedévben lehet majd, várhatóan a cég többi termékéhez hasonló versenyképes árazáson.
A Huawei tényleg az élre tör
Címkék: hírek
AndroidBlog
2012.03.04. 12:10 78 komment
78 komment
A bejegyzés trackback címe:
https://android.blog.hu/api/trackback/id/tr984287853
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
csima 2012.03.04. 12:52:36
kicsit savanyú,
kicsit sárga,
és még csak nem is a mienk.
***
minden kínai cucc megvásárlásával támogatjuk a gyerekmunkát, a környezetszennyezést, és az európai munkaadók alatt vágjuk a fát. csak így tovább.
kicsit sárga,
és még csak nem is a mienk.
***
minden kínai cucc megvásárlásával támogatjuk a gyerekmunkát, a környezetszennyezést, és az európai munkaadók alatt vágjuk a fát. csak így tovább.
EvilHedgehog 2012.03.04. 12:56:43
@csima: Így van! Ne vegyetek iPhone-t!!!!
facsig 2012.03.04. 13:09:53
Esetleg a műszaki színvonalat is nézhetnéd. Ez a cég gyártja a 4G-s mobil bázisállomásokat is, kb. a régiek (pl. Nokia) tömegének és fogyasztásának tizedével. A kutya ugat, a karaván halad...
Dracon 2012.03.04. 13:29:50
@csima: A mai világban, ami nem kínai az hamisítvány. Ideje elkezdened megtanulni mandarinul mert az új uraiddal hasznos ha tudsz beszélni.
Ronald 2012.03.04. 13:34:16
Ugyanezt a lepra-dumát nyomták egyesek a '70-es években - amikor a japán autók még csak silány másolatok és a közröhej tárgyai voltak.
Ma ugyanígy leprázzák a kínait is, hogy "Húhhh, csinálhatnak ezek bármit, "minket" úgy sem érnek utol, a büdös életben sem".
Közben nem veszik észre, hogy valójában a pökhendiségen és a nagy pofánkon kívül, kb. már semmink sem maradt.
.
.
Ma ugyanígy leprázzák a kínait is, hogy "Húhhh, csinálhatnak ezek bármit, "minket" úgy sem érnek utol, a büdös életben sem".
Közben nem veszik észre, hogy valójában a pökhendiségen és a nagy pofánkon kívül, kb. már semmink sem maradt.
.
.
Gekko 2012.03.04. 13:41:22
@Ronald: Ottoba gyermek. Azért nézd meg, hogy innováció terén hol állnak mondjuk a németek...
Ha a magyarokra gondolsz, az más, akkor megkövetlek, de nekünk soha nem is volt semmink... csak illúziók meg irigység.
Ha a magyarokra gondolsz, az más, akkor megkövetlek, de nekünk soha nem is volt semmink... csak illúziók meg irigység.
JMC 2012.03.04. 13:57:14
Az alsó gombsort leszámítva kívülről tiszta SGSII. Tulajdonképp tetszik, műszaki tartalmat meg már régesrég tudnak gyártani. Épp ezért elképzelhető, hogy ez lesz a következő telefonom...
ill. most, hogy jobban megnéztem: felcserélték a bal és a jobb oldali gombokat.
ill. most, hogy jobban megnéztem: felcserélték a bal és a jobb oldali gombokat.
FieldingMellish 2012.03.04. 13:59:35
@facsig: Látom otthon vagy a témában.
www.telecomlead.com/inner-page-details.php?id=4929&block=Broadband
Röviden. LTE berendezés eladás részesedés: Ericsson 44%, ALU 30%, Huawei 8%
Mellesleg a Huawei cuccok sosem voltak élenjárók a méret és a fogyasztás csökkentésben.
www.telecomlead.com/inner-page-details.php?id=4929&block=Broadband
Röviden. LTE berendezés eladás részesedés: Ericsson 44%, ALU 30%, Huawei 8%
Mellesleg a Huawei cuccok sosem voltak élenjárók a méret és a fogyasztás csökkentésben.
Fül~orr~régész 2012.03.04. 14:10:22
Érdekes, hogy senki nem beszél a kamerá(k)ról. Mert az oké, hogy 8 csillió pixeles, de kínai telefonon értékelhető fotót készítő kamerát én még nem láttam. Félek ezen sem fogok...
Ronald 2012.03.04. 14:22:19
@Gekko:
Az elején a japók is minden innovációt elloptak - mert nem volt sajátjuk.
Motorbiciklit is úgy kezdtek el gyártani, hogy vettek Milánóban két Guzzit, hazavitték és szétszedték, hogy mi lehet benne?
És most?
Amikor az amcsik feltalálták a tranzisztort - ők voltak az első kereskedelmi vevők a tranzisztorra, mint termékre.
Amikor az amcsik megkérdezték tőlük, hogy "Mégis mi a rákot akarnak csinálni vele? "... azt mondták: "Rádiót".
Bruhhahhaa... hülye japók...még hogy tranzisztorból-rádiót?
Mekkora egy hülyeség ez már?
Egyébként a világ szabadalmi lapjait már jó ideje a kínai világszabadalmak tömkelege uralja - kb. annyi fejlesztésük van egyedül, mint a világnak összesen.
De nem kell aggódjunk, mert hol vannak ők a mi ezeréves, dicső múltunkhoz képest - hogy egyáltalán labdába rúghassanak?
.
Az elején a japók is minden innovációt elloptak - mert nem volt sajátjuk.
Motorbiciklit is úgy kezdtek el gyártani, hogy vettek Milánóban két Guzzit, hazavitték és szétszedték, hogy mi lehet benne?
És most?
Amikor az amcsik feltalálták a tranzisztort - ők voltak az első kereskedelmi vevők a tranzisztorra, mint termékre.
Amikor az amcsik megkérdezték tőlük, hogy "Mégis mi a rákot akarnak csinálni vele? "... azt mondták: "Rádiót".
Bruhhahhaa... hülye japók...még hogy tranzisztorból-rádiót?
Mekkora egy hülyeség ez már?
Egyébként a világ szabadalmi lapjait már jó ideje a kínai világszabadalmak tömkelege uralja - kb. annyi fejlesztésük van egyedül, mint a világnak összesen.
De nem kell aggódjunk, mert hol vannak ők a mi ezeréves, dicső múltunkhoz képest - hogy egyáltalán labdába rúghassanak?
.
komplikato 2012.03.04. 14:25:51
@csima: BB-n kívül van olyan telefon ami nem kínai?
A telefon paraméterei tök véletlenül ugyan azok, mint a többi ezer Tegra3-as telefonnak, előnye, hogy már bemutatták. Csak hát most megy a kiállítás és tudtommal nem ez volt az első T3-as telefon, mert pl. a ZTE (szintén kínai) is bemutatta a sajátját.
@FieldingMellish: Az oké, hogy LTE, de a srác nem a 4G-ről regélt? Nem csak nálunk csinálja a hálózat bővítést a ZTE és Huawei. Különben nem építettek volna külön szervizközpontot kies hazánkban.
A telefon paraméterei tök véletlenül ugyan azok, mint a többi ezer Tegra3-as telefonnak, előnye, hogy már bemutatták. Csak hát most megy a kiállítás és tudtommal nem ez volt az első T3-as telefon, mert pl. a ZTE (szintén kínai) is bemutatta a sajátját.
@FieldingMellish: Az oké, hogy LTE, de a srác nem a 4G-ről regélt? Nem csak nálunk csinálja a hálózat bővítést a ZTE és Huawei. Különben nem építettek volna külön szervizközpontot kies hazánkban.
Zoltán77 2012.03.04. 14:26:01
" A cucc további lényeges jellemzője, hogy telefonban minden eddiginél nagyobb, 4,5 collos képernyője van 720 soros felbontással"
Most csak en nem ertek vmit vagy elirtátok?
Galaxy Nexus: 4.65"
Htc Sens. XL: 4.65"
Galaxy Note: 5" (vagy vmi hasonlo hodaly)
and so on...
Most csak en nem ertek vmit vagy elirtátok?
Galaxy Nexus: 4.65"
Htc Sens. XL: 4.65"
Galaxy Note: 5" (vagy vmi hasonlo hodaly)
and so on...
magyarcsajok.com/ · http://www.magyarcsajok.com 2012.03.04. 14:30:38
mennyi lesz?
komplikato 2012.03.04. 14:32:32
@Zoltán77: Szerintem gyártón belül csak :D
Már a Dell Streak is sokkal nagyobb volt.
Már a Dell Streak is sokkal nagyobb volt.
Androidos mobil Hong-Kongból · http://www.androidosmobiltelefonok.net 2012.03.04. 14:39:34
Árulja már valaki itthon?
FieldingMellish 2012.03.04. 14:50:55
@Kompli:
Javítsatok ki, ha rosszul tudom, de a 4G=LTE (3G, 3,5G WCDMA)
Az,hogy miért építettek ki szervízközpontot itt vagy miért adták ingyen (vagy majdnem a cuccot pl. a Telenornak) az egy hosszabb történet. Hogy csak egy motívumot említsek, referenciát akartak az EU-ban.
Javítsatok ki, ha rosszul tudom, de a 4G=LTE (3G, 3,5G WCDMA)
Az,hogy miért építettek ki szervízközpontot itt vagy miért adták ingyen (vagy majdnem a cuccot pl. a Telenornak) az egy hosszabb történet. Hogy csak egy motívumot említsek, referenciát akartak az EU-ban.
munkanelkuli 2012.03.04. 15:01:31
@FieldingMellish: Telenornak nem ők, hanem a ZTE. Ők a magyar Vodafone-nak.
FieldingMellish 2012.03.04. 15:17:19
@munkanelkuli: Én is így gondoltam (Kompli is említette a ZTE-t).
Madnezz · http://sorfigyelo.blog.hu 2012.03.04. 16:24:43
@Ronald:
A japánok korrekt módon kifizették a licenszet és maguk kezdték el fejleszteni a cuccokat.
Nem csak kínai módra lehet lopkodni az innovációt, meg is lehet venni!
A japánok korrekt módon kifizették a licenszet és maguk kezdték el fejleszteni a cuccokat.
Nem csak kínai módra lehet lopkodni az innovációt, meg is lehet venni!
Lacusru 2012.03.04. 16:51:55
Külön idegrendszert is mellékelnek ehhez a szarhoz majd?
Persze, a sok munkanélküli naplopónak jó lesz ezt nyomkodni, ráérnek... a segélyből meg futja rá!
Én azért maradnék továbbra is a Sony-nál... bennük még nem sikerült csalódnom. A winfosos nokia mondjuk kíváncsivá tett, lehet szánok két napot a kipróbálására :-)
Persze, a sok munkanélküli naplopónak jó lesz ezt nyomkodni, ráérnek... a segélyből meg futja rá!
Én azért maradnék továbbra is a Sony-nál... bennük még nem sikerült csalódnom. A winfosos nokia mondjuk kíváncsivá tett, lehet szánok két napot a kipróbálására :-)
victor vacendak 2012.03.04. 17:06:26
A Huawei történetesen talán az egyetlen tisztességes kínai cég. Lehet, hogy lop, de a minőség nem átverés, mint mondjuk az iPhone logós másolatok (ugyanúgy néz ki, de az oprendszer broáf), amit szintén kína gyárt. Vagy a kamu Rolexek, kamu Luis Vuittonok, kamu autók stb...
Ettől függetlenül soha nem vennék kínai cuccot (nem kínában gyártottra gondolok, hanem, ami kínai "szellemi tőke", már ha van egyáltalán ilyen a puskapor óta).
Ettől függetlenül soha nem vennék kínai cuccot (nem kínában gyártottra gondolok, hanem, ami kínai "szellemi tőke", már ha van egyáltalán ilyen a puskapor óta).
csima 2012.03.04. 17:16:51
@facsig:
"Ez a cég gyártja a 4G-s mobil bázisállomásokat is"
gyerekmunka, környezetszennyezés, szóval
ugyanaz, ami az apple fő beszállítójánál is történik, csak az apple címlapra kerül vele.
ha minden gyártást kínába exportálunk, akkor miből fogunk megélni európában? majd egymás haját nyírjuk?
"Ez a cég gyártja a 4G-s mobil bázisállomásokat is"
gyerekmunka, környezetszennyezés, szóval
ugyanaz, ami az apple fő beszállítójánál is történik, csak az apple címlapra kerül vele.
ha minden gyártást kínába exportálunk, akkor miből fogunk megélni európában? majd egymás haját nyírjuk?
Szittyakürt 2012.03.04. 17:18:01
@victor vacendak: Ettél már porcelán tányérból? :)
csima 2012.03.04. 17:22:36
@victor vacendak:
"A Huawei történetesen talán az egyetlen tisztességes kínai cég."
igen, amennyiben a tisztesség fogalmába belefér, hogy a céget a kínai hadsereg egyik tábornoka alapította, és az, hogy tavaly is pár tízmilliárd dollár állami támogatásban részesült, hogy piacot szerezzen nyugaton.
"Lehet, hogy lop"
a lopás nem baj, mindaddig, amíg nem a te több éves fejlesztő munkád eredményét lopja el...
ami a minőséget illeti: a hitech iparban a másolásból törvényszerűen következik a gyengébb minőség, a cuccot le lehet másolni, de hogy MIÉRT úgy néz ki, MIÉRT azt a megoldást alkalmazták, nem lehet lemásolni.
"A Huawei történetesen talán az egyetlen tisztességes kínai cég."
igen, amennyiben a tisztesség fogalmába belefér, hogy a céget a kínai hadsereg egyik tábornoka alapította, és az, hogy tavaly is pár tízmilliárd dollár állami támogatásban részesült, hogy piacot szerezzen nyugaton.
"Lehet, hogy lop"
a lopás nem baj, mindaddig, amíg nem a te több éves fejlesztő munkád eredményét lopja el...
ami a minőséget illeti: a hitech iparban a másolásból törvényszerűen következik a gyengébb minőség, a cuccot le lehet másolni, de hogy MIÉRT úgy néz ki, MIÉRT azt a megoldást alkalmazták, nem lehet lemásolni.
odamondó 2012.03.04. 17:57:39
De milyen élre tör?
Az MWC legjobb telefonjának a HTC ONE X-et választották.
Az MWC legjobb telefonjának a HTC ONE X-et választották.
victor vacendak 2012.03.04. 18:39:33
@csima: na tessék, életemben először próbáltam védeni bármit, ami kínai, és kapok is érte. :-D Valójában nem vagyok rajongó az üzletpolitikájuknak, sem a politikájuknak, amit az autógyártásban művelnek, azt vérlázítónak tartom.
@Szittyakürt: biztos nagyon okosat akartál írni, de a puskapor valamivel későbbi invenció (ezerötszáz évvel?), mint a porcelán, így bátorkodom visszautalni a korábbi hsz-emre: kína a puskapor óta nem hozott össze semmit saját kútfőből...
@Szittyakürt: biztos nagyon okosat akartál írni, de a puskapor valamivel későbbi invenció (ezerötszáz évvel?), mint a porcelán, így bátorkodom visszautalni a korábbi hsz-emre: kína a puskapor óta nem hozott össze semmit saját kútfőből...
csima 2012.03.04. 18:46:37
@victor vacendak:
azért sok mindent összehoztak, de nem feltétlenül ott, ahol "mi" értékeljük. a (klasszikus) kínai filozófia szerintem maga a mestermű.
azért sok mindent összehoztak, de nem feltétlenül ott, ahol "mi" értékeljük. a (klasszikus) kínai filozófia szerintem maga a mestermű.
a rettegett drótos 2012.03.04. 19:10:08
Hülyewei? Jó az nektek...
Überspannung 2012.03.04. 19:14:06
oké, asszem veszek pár birkát és kecskét, azokat fogom tenyészteni.
Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2012.03.04. 19:32:52
"telefonban minden eddiginél nagyobb, 4,5 collos képernyője van 720 soros felbontással"
Galaxy Note?
De ha jól tudom, a HTC-nek is volt már 4,7-es telefonja...
Galaxy Note?
De ha jól tudom, a HTC-nek is volt már 4,7-es telefonja...
Szittyakürt 2012.03.04. 20:16:33
@victor vacendak: Jaj, de kár, hogy ilyen könnyen belesétáltam a rafinált logikai csapdádba.
Most próbálj meg figyelni:
"A feketelőport Kínában az alkimisták találták fel az örök életet adó elixír kutatásakor, de annak időpontja ma is vitatott... Az első írásos feljegyzések azonban az i. sz. 800-as évek közepéről származnak a feketelőporról."
"A kék-fehér porcelánt Kína Honan tartományában találták fel a Tang-dinasztia idején... A Tang-dinasztia (618–907) Kína egyik legjelentősebb császári dinasztiája, melynek időszakát a kínai civilizáció aranykorának szokták nevezni."
Milyen 1500 évről beszélsz?
De mindegy is. Ha akarsz, nekifuthatsz még egyszer. Okoska. :)
Most próbálj meg figyelni:
"A feketelőport Kínában az alkimisták találták fel az örök életet adó elixír kutatásakor, de annak időpontja ma is vitatott... Az első írásos feljegyzések azonban az i. sz. 800-as évek közepéről származnak a feketelőporról."
"A kék-fehér porcelánt Kína Honan tartományában találták fel a Tang-dinasztia idején... A Tang-dinasztia (618–907) Kína egyik legjelentősebb császári dinasztiája, melynek időszakát a kínai civilizáció aranykorának szokták nevezni."
Milyen 1500 évről beszélsz?
De mindegy is. Ha akarsz, nekifuthatsz még egyszer. Okoska. :)
Kolléga 2012.03.04. 20:32:49
A Huawei többek között abban is jó, hogy akkor mutatja be a készülékeit, amikor azok még igencsak nincsenek készen.
A Honourt még mindig nem lehet kapni, pedig már novemberben bemutatták. Akkor azt mondták 70 körül lesz. Ma annyiért lehet venni Galaxy S+ -t, ami jobb vétel. Mire az Ascend sorozat piacra kerül, már nem lesz annyira kiemelkedő sem árban, sem tudásban.
A Honourt még mindig nem lehet kapni, pedig már novemberben bemutatták. Akkor azt mondták 70 körül lesz. Ma annyiért lehet venni Galaxy S+ -t, ami jobb vétel. Mire az Ascend sorozat piacra kerül, már nem lesz annyira kiemelkedő sem árban, sem tudásban.
komplikato 2012.03.04. 21:43:53
@FieldingMellish: Utánajártam, nem teljesen ugyan az, 4G lehet LTE meg más is, de itt tényleg LTE lesz. A vér ciki csak az, hogy a sokkal olcsóbb HSDPA+ rendszerek nem akarnak lassabbak lenni, sőt. Jó persze biztos van több technikai előnye, mert valamiért csak kidobtak rá egy zsák pénzt.
A Huawei nagyon feltörekvő, állítólag a top 3 gyártóba akar lenni 2014-re, hát meglátjuk. Ha sok felesleges pénzem lenne és minden áron kínai telefont kéne vennem, akkor lehet inkább a Meizu cuccait venném. Az viszonylag nem ronda, viszonylag innovatív, és azon kevés cégek egyike, ahol normális bérek vannak még itteni színvonalhoz képest is, nincs gyerekmunka.
A Huawei nagyon feltörekvő, állítólag a top 3 gyártóba akar lenni 2014-re, hát meglátjuk. Ha sok felesleges pénzem lenne és minden áron kínai telefont kéne vennem, akkor lehet inkább a Meizu cuccait venném. Az viszonylag nem ronda, viszonylag innovatív, és azon kevés cégek egyike, ahol normális bérek vannak még itteni színvonalhoz képest is, nincs gyerekmunka.
victor vacendak 2012.03.04. 22:26:19
@Szittyakürt: akkor próbáld a Shang dinasztiát..."Okoska".
hallari 2012.03.04. 22:30:51
@erik ssonfan: így van, a megapixel nem sokat jelent. Az enyémen 5 Mpixeles van, de öcsém 2 Mpixelese ezelőtt 6-7 évvel sokszorta jobb képeket csinált. Jó minőségű lencse, jó fókuszálhatóság stb.
=Daniken= 2012.03.04. 22:37:27
Mire ebből használható, megbízható termék lesz, az még hónapokig tart...és lesz benne hiba. mert eddig mindegyiknél volt, a terméktámogatás pedig elég lényeges dolog, amit nem ártana komolyabban venni.
A másik, hogy az árát majd nézzük meg és aztán meglátjuk, hogy miért veszünk vmi mást. de remélhetőleg ez még változhat pozitív irányba.
A japánok megvették a licenszeket, elég a Metro Geo licenszét nézni, meg hogy azóta mi lett a Suzuki Swiftből... Irtózatos munka, hihetetlen innováció, olyan alázattal és olyan szintű kitartással, ami aztán Japánt röpke 40 év alatt az élvonalba repítette.
Kína nem innovatív, hanem másol. Még mindig másol. mindazonáltal extra hasznot szeretnének realizálni a bevételekből, sem az árképzés, sem a terméktámogatás nem tart ott, ahol a többi gyártóé.Ami aggasztó, de ez nem tartozik a témához, hogy sem a finnek, sem Dél-Korea, sem a svédek-mára csak japánok, franciák NEM törnek világuralomra és nem fegyverkeznek úgy, mint Kína...és ezt jó lenne szép vastag filccel aláhúzni, mert meglesz ennek a böjtje....a pökhendiségről és a gőgről meg csak annyit, hogy kevés olyan kisebbségi komplexusos, arrogáns, agresszív és korrupt nép van, mint a kínai...a mosoly pedig annyit ér, amennyit az adott szó és a velük kötött szerződésben foglaltakból betartanak...
de emlékezzünk csak arra az estre, amikor egy bizonyos szupervonat több száz áldozatát a kínai kormány buldózerei beletaposták a földbe miután lezuhantak egy viaduktról olyan műszaki hiba miatt, amit egy kéz kezet mos alapon államilag beszerzett nem vízálló irányító berendezés meghibásodása okozott...mai cikk, hogy Kína hadiipari költése átlépte a 100 mrd dollárt...
A másik, hogy az árát majd nézzük meg és aztán meglátjuk, hogy miért veszünk vmi mást. de remélhetőleg ez még változhat pozitív irányba.
A japánok megvették a licenszeket, elég a Metro Geo licenszét nézni, meg hogy azóta mi lett a Suzuki Swiftből... Irtózatos munka, hihetetlen innováció, olyan alázattal és olyan szintű kitartással, ami aztán Japánt röpke 40 év alatt az élvonalba repítette.
Kína nem innovatív, hanem másol. Még mindig másol. mindazonáltal extra hasznot szeretnének realizálni a bevételekből, sem az árképzés, sem a terméktámogatás nem tart ott, ahol a többi gyártóé.Ami aggasztó, de ez nem tartozik a témához, hogy sem a finnek, sem Dél-Korea, sem a svédek-mára csak japánok, franciák NEM törnek világuralomra és nem fegyverkeznek úgy, mint Kína...és ezt jó lenne szép vastag filccel aláhúzni, mert meglesz ennek a böjtje....a pökhendiségről és a gőgről meg csak annyit, hogy kevés olyan kisebbségi komplexusos, arrogáns, agresszív és korrupt nép van, mint a kínai...a mosoly pedig annyit ér, amennyit az adott szó és a velük kötött szerződésben foglaltakból betartanak...
de emlékezzünk csak arra az estre, amikor egy bizonyos szupervonat több száz áldozatát a kínai kormány buldózerei beletaposták a földbe miután lezuhantak egy viaduktról olyan műszaki hiba miatt, amit egy kéz kezet mos alapon államilag beszerzett nem vízálló irányító berendezés meghibásodása okozott...mai cikk, hogy Kína hadiipari költése átlépte a 100 mrd dollárt...
hallari 2012.03.04. 22:39:30
Mindenesetre erre a gépre (is) kíváncsi leszek (meg a többi négymagosra).
Sajna az a tapasztalatom, hogy az ilyen nagyon innovatív készülékeknek bár reménykeltőek a spec-eik, de általában mire piacérettek lesznek az áruk is inkább az Iphone-éhoz közelít... :(
Azon az árszinten meg kb. a hazai vásárlók talán 10-20%-a mozog.
Sajna az a tapasztalatom, hogy az ilyen nagyon innovatív készülékeknek bár reménykeltőek a spec-eik, de általában mire piacérettek lesznek az áruk is inkább az Iphone-éhoz közelít... :(
Azon az árszinten meg kb. a hazai vásárlók talán 10-20%-a mozog.
sanyix 2012.03.04. 23:25:02
@csima: ennyi baromságot honnan szedsz össze? Stív dzsobsz emlékirataiból?
billy reed 2012.03.04. 23:51:43
@victor vacendak:
Még most sem látod? Akkor neked rossz lesz az elkövetkező pár évtized...Ugyanis nem fogod érteni, hogy mi miért történik.
Kína lesz A világhatalom.
A kínaiak ugyanis kissé máshogy gondolkodnak. Nem napokban mint itt, nem években, mint Nyugaton, hanem évszázadokban. Az idő nekik dolgozik.
És van ott szellemi tőke, van bizony.
Kíváncsi vagyok, hogy ezt mi is elmondhatjuk-e?
A mi "szellemi tőkénk" mind lépett Amerikába, Angliába, Németországba stb.
@=Daniken=:"Ami aggasztó, de ez nem tartozik a témához, hogy sem a finnek, sem Dél-Korea, sem a svédek-mára csak japánok, franciák NEM törnek világuralomra és nem fegyverkeznek úgy, mint Kína...és ezt jó lenne szép vastag filccel aláhúzni, mert meglesz ennek a böjtje...."
Bocs, de ha jól emlékszem, Franciaország és Japán is törtek világuralomra a 19. század végén, 20. század elején/gimi 11-12-es tananyag: A világ felosztása/. Egy darabig sikeresek is voltak /Angliával, Olaszországgal, Németországgal stb./ egyetemben. De vége lett.
Most Kína jön. Ilyen egyszerű.
Kína pontosan abban a helyzetben van, mint Anglia volt a 19. század elején, mikor még csak ott zajlott az ipari forradalom. Az ipari termelés zöme ott történt. Így olyan mértékű világuralomra tett szert, amit azóta sem tudott senki megközelíteni.
Idáig. Most Kína teszi ugyanezt. És a növekvő gazdasági erőhöz, növekvő katonai erő társul. Ezt hívják nagyhatalmiságnak /szintén 11-es tananyag/.
Még most sem látod? Akkor neked rossz lesz az elkövetkező pár évtized...Ugyanis nem fogod érteni, hogy mi miért történik.
Kína lesz A világhatalom.
A kínaiak ugyanis kissé máshogy gondolkodnak. Nem napokban mint itt, nem években, mint Nyugaton, hanem évszázadokban. Az idő nekik dolgozik.
És van ott szellemi tőke, van bizony.
Kíváncsi vagyok, hogy ezt mi is elmondhatjuk-e?
A mi "szellemi tőkénk" mind lépett Amerikába, Angliába, Németországba stb.
@=Daniken=:"Ami aggasztó, de ez nem tartozik a témához, hogy sem a finnek, sem Dél-Korea, sem a svédek-mára csak japánok, franciák NEM törnek világuralomra és nem fegyverkeznek úgy, mint Kína...és ezt jó lenne szép vastag filccel aláhúzni, mert meglesz ennek a böjtje...."
Bocs, de ha jól emlékszem, Franciaország és Japán is törtek világuralomra a 19. század végén, 20. század elején/gimi 11-12-es tananyag: A világ felosztása/. Egy darabig sikeresek is voltak /Angliával, Olaszországgal, Németországgal stb./ egyetemben. De vége lett.
Most Kína jön. Ilyen egyszerű.
Kína pontosan abban a helyzetben van, mint Anglia volt a 19. század elején, mikor még csak ott zajlott az ipari forradalom. Az ipari termelés zöme ott történt. Így olyan mértékű világuralomra tett szert, amit azóta sem tudott senki megközelíteni.
Idáig. Most Kína teszi ugyanezt. És a növekvő gazdasági erőhöz, növekvő katonai erő társul. Ezt hívják nagyhatalmiságnak /szintén 11-es tananyag/.
Figyel Castro 2012.03.04. 23:58:06
@victor vacendak: Vajon miért ugrálnak ki az alkalmazottak az épületekből? Nyilván, mert tisztességesek a munkavállalóikkal...
2012.03.05. 01:05:14
@Figyel Castro: ez nem erv, magyarorszagon meg nyugdijas oregek robbantjak sajat magukra lakotelepi lakasaikat. hol itt a tisztesseg?
pedig ez itt europa akar lenni...
mindenhol vannak elkeseredett emberek, nem mondom, hogy ott jobb, bar ha nem gyari munkas vagy, hanem kicsit is tanult, akkor igen. A kinai mernok atlagkereset egy nagyobb varosban mar kozel nyugat-europai szintu, amit a magyarrol nemigazan mondhatjuk el.
pedig ez itt europa akar lenni...
mindenhol vannak elkeseredett emberek, nem mondom, hogy ott jobb, bar ha nem gyari munkas vagy, hanem kicsit is tanult, akkor igen. A kinai mernok atlagkereset egy nagyobb varosban mar kozel nyugat-europai szintu, amit a magyarrol nemigazan mondhatjuk el.
mojoking77 2012.03.05. 02:47:45
Na, ha mar belekevertetek a kozpontokat is. Jelenleg a Huawei a Vodanak, a ZTE a Telenornak az E/// pedig a T Mobile-nak csinalgatja az LTE-t, kulonbozo sikerrel. Nem kell hinni a hangos reklamnak, eddig messze a Telenor all a legrosszabbul :)) Sajnos tenyleg jok a sracok (nem ugy mint a ZTE),az elmult bo tiz evben elindultak egy teljes koppintasbol a sajat arculatuk fele. Fel kell keszulni, hogy par even belul uralni fogjak a keszulek palettat is. Szomoru.. A szep az lesz, mikor majd mindezeket lenyomo, megjelennek az indiai keszulekek is.
Az mondjuk mokas, hogy a csodacsapat tavaly elbukott egy kozel 40 000 site-os europai projectet, mert nem voltak kepesek olyan vasat eloallitani, ami belefer a Motorola/ ALU rack-be.. De azt hiszem ez mar kicsit tobb info a kelletenel.. :)
Az mondjuk mokas, hogy a csodacsapat tavaly elbukott egy kozel 40 000 site-os europai projectet, mert nem voltak kepesek olyan vasat eloallitani, ami belefer a Motorola/ ALU rack-be.. De azt hiszem ez mar kicsit tobb info a kelletenel.. :)
mojoking77 2012.03.05. 02:50:06
@facsig: Ja, es ha nem probalsz meg egy szakmai forumon reszinformaciokat osszeollozva okosnak tunni, nem csinalsz hulyet magadbol mindenki elott.
csima 2012.03.05. 05:48:01
@sanyix:
újságot olvasok, pl itt:
www.sg.hu/cikkek/86261
másutt meg arról írtak, hogy a huawei lefizetett egy belga céget, amely a kínai kormány export-ár támogatása miatt tett panaszt.
újságot olvasok, pl itt:
www.sg.hu/cikkek/86261
másutt meg arról írtak, hogy a huawei lefizetett egy belga céget, amely a kínai kormány export-ár támogatása miatt tett panaszt.
Wick 2012.03.05. 07:50:50
@mojoking77: majdnem pontos. LTE-t csak az E/// csinál a magentás srácoknak, a többiek csak simán "hálózatmodernizálnak" az LTE-képesség lehetőségével ha jól dereng.
klarky · http://kreport.blog.hu/ 2012.03.05. 07:51:11
5.1-es hang telefonban... Én mondom hiánypótló! Úgy kellett már, mint egy falat kenyér!
Én nem is értem, h hogy tudtunk eddig élni nélküle??? Azonnal kell, hol írjam alá?
Én nem is értem, h hogy tudtunk eddig élni nélküle??? Azonnal kell, hol írjam alá?
twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2012.03.05. 08:07:35
Ha nem lenne fa kezem (sokszor kiejtem a telefont a kezembol) akkor bevallalnek egy ilyen mobilt.
2012.03.05. 08:33:51
Lassan a ruhaipar kell alkalmazkodjon 8"-os zsebekkel ezekhez a hülyeségekhez.
És a Huaweiről... hát... maradjunk annyiban, hogy finoman szólva nem egy komoly cég. Viszont olcsó.
És a Huaweiről... hát... maradjunk annyiban, hogy finoman szólva nem egy komoly cég. Viszont olcsó.
2012.03.05. 08:56:33
@csima: mondd el ezt egy iphone-osnak is
2012.03.05. 09:01:09
Kubai szivar - kubai gyerekmunka
ZTE mobil - kínai gyerekmunka
Gyémánt - afrikai gyerekmunka
Olaj - arab gyerekmunka
és ez csak pár példa
ZTE mobil - kínai gyerekmunka
Gyémánt - afrikai gyerekmunka
Olaj - arab gyerekmunka
és ez csak pár példa
csima 2012.03.05. 09:13:54
@HUN_Sector:
szívesen: kb 40 százalékban (ekörül van a kínai hányad) ugyanezt üzenem minden iphone-osnak is.
szívesen: kb 40 százalékban (ekörül van a kínai hányad) ugyanezt üzenem minden iphone-osnak is.
2012.03.05. 09:16:36
@csima: egyébként viccet félretéve, szerintem a mobilok kb 90%-a kínai gyártású alkatrészből áll, a kínai mobiloké meg 70% körül lehet. Ők ugyanis képesek megvenni mondjuk az európai kijelzőt, hogy eladhatóbb legyen a termékük, míg az európai gyártókat csak a profit maximalizálása érdekli, ezért az olcsó kínai beszerzést választják mindenből.
csima 2012.03.05. 09:25:58
@HUN_Sector:
azt akarod mondani, hogy a kínai készülék gyártók igényesebb alkatrészeket használnak, mint a nyugati cégek, akik kínai üzemekkel dolgoztatnak...?
ahány kínai illetve kínában gyárott cucc járt eddig a kezemben, pont az ellenkezőjét bizonyította: a "másolt" termékek gyártói szép feketére festették a csavarhúzó hegyét, hogy olyan legyen, mint az, amit a nyugati cégek gyárta(t)nak. csak a nyugati cég csavarhúzója nem festett volt, hanem edzett.
konkrétan a telefonok kapcsán, egy darabig a ZTE homorított azzal, hogy a legolcsóbb androidos mobilt gyártják, talán a mobilaréna tesztelte, a kijelző minősége több évvel ezelőtti színvonalat tükrözött (színvisszaadás, fényerő, kontraszt)
azt akarod mondani, hogy a kínai készülék gyártók igényesebb alkatrészeket használnak, mint a nyugati cégek, akik kínai üzemekkel dolgoztatnak...?
ahány kínai illetve kínában gyárott cucc járt eddig a kezemben, pont az ellenkezőjét bizonyította: a "másolt" termékek gyártói szép feketére festették a csavarhúzó hegyét, hogy olyan legyen, mint az, amit a nyugati cégek gyárta(t)nak. csak a nyugati cég csavarhúzója nem festett volt, hanem edzett.
konkrétan a telefonok kapcsán, egy darabig a ZTE homorított azzal, hogy a legolcsóbb androidos mobilt gyártják, talán a mobilaréna tesztelte, a kijelző minősége több évvel ezelőtti színvonalat tükrözött (színvisszaadás, fényerő, kontraszt)
csima 2012.03.05. 09:27:33
@HUN_Sector:
olcsó párna -- indiai, pakisztáni, bangladeshi gyerekmunka
de olajiparban szerintem nem nagyon dolgoznak gyerekek, nagyon nehezek azok a csövek meg egyéb cuccok.
olcsó párna -- indiai, pakisztáni, bangladeshi gyerekmunka
de olajiparban szerintem nem nagyon dolgoznak gyerekek, nagyon nehezek azok a csövek meg egyéb cuccok.
2012.03.05. 09:35:03
@csima: biztos van, amire be tudják fogni őket. Ugye mindenhol a gyerek a legolcsóbb... keleten meg a gyerek élet
2012.03.05. 09:37:12
@csima: Én csupán azt mondom, hogy így jobban tudnak versenyezni és van olyan cég, aki bizony ezt teszi. Ez a logikus. Az európaiak meg mindent Kínából szereznek be.
De más téma: Pl. az egyik legnagyobb holland tévégyártó LG kijelzőkkel szereli fel a tévéit, ami Kínából jön... tehát az európai sem európai.
Más példa: Magyarország az átkosban a CCCP-től vett fémrudakat, átütötte rajta a feliratot és ment ki Hungary címkével Európába.
Ez megy ma is mindenhol, csak nagyban.
De más téma: Pl. az egyik legnagyobb holland tévégyártó LG kijelzőkkel szereli fel a tévéit, ami Kínából jön... tehát az európai sem európai.
Más példa: Magyarország az átkosban a CCCP-től vett fémrudakat, átütötte rajta a feliratot és ment ki Hungary címkével Európába.
Ez megy ma is mindenhol, csak nagyban.
mojoking77 2012.03.05. 09:45:44
@Wick: A ZTE-ben biztos vagyok, hogy a teljes SWAP melle LTE-t is igert szegeny Pannonosoknak, ok meg egyenlore orulnek, mert egy fillert sem kellett eddig vasra kolteni, jovore, vagy ket ev mulva, meg vagja ki oket a picsaba. Egy volt kollegam nekik dolgozik es allitolag messze vannak az igert szamoktol, es csendben probalgatjak modositani (konkretan atirni) a real time KPI-okat... :) Mondjuk par eve a Huawei-nek is voltak hasonlo balhei. Allt a site, de a statisztika 99.96 % rendelkezesre allast mutatott..(Mondjuk ez konkretan nem magyarorszagon). Mokas fiuk, na.
csima 2012.03.05. 09:48:58
@HUN_Sector:
Tudomásom szerint a legnagyobb LCD gyártók koreai és japán cégek: Samsung, LG, Sharp, Sony. Simán lehet, hogy vannak üzemeik Kínában is, meg másutt is.
Kínai cég által tervezett, gyártott és forgalmazott LCD panel volt a ZTE imént említett androidos telefonjában.
Amennyiben igaz lenne, hogy a kínai cégek által készített berendezések drágább és igényesebb alkatrészekből állnak, mint a nyugati cégek (sajátosan értelmezett) költségtakarékosságból kínában gyárt berendezések, az két dolgot vet fel:
1. hogy lehet, hogy eddig a puszta véletlen csak elém sodort igénytelen, silány cuccokat, és neked jutottak a megbízható, pontos darabok? irigykedjem a szerencséd miatt?
2. hogy csinálják a kínaiak, hogy a drága alkatrészekből olcsóbb terméket készítenek? hasonló módon, mint a huawei és az ugyancsak említett belga cég közötti vitás ügy kapcsán kiderült?
Tudomásom szerint a legnagyobb LCD gyártók koreai és japán cégek: Samsung, LG, Sharp, Sony. Simán lehet, hogy vannak üzemeik Kínában is, meg másutt is.
Kínai cég által tervezett, gyártott és forgalmazott LCD panel volt a ZTE imént említett androidos telefonjában.
Amennyiben igaz lenne, hogy a kínai cégek által készített berendezések drágább és igényesebb alkatrészekből állnak, mint a nyugati cégek (sajátosan értelmezett) költségtakarékosságból kínában gyárt berendezések, az két dolgot vet fel:
1. hogy lehet, hogy eddig a puszta véletlen csak elém sodort igénytelen, silány cuccokat, és neked jutottak a megbízható, pontos darabok? irigykedjem a szerencséd miatt?
2. hogy csinálják a kínaiak, hogy a drága alkatrészekből olcsóbb terméket készítenek? hasonló módon, mint a huawei és az ugyancsak említett belga cég közötti vitás ügy kapcsán kiderült?
csima 2012.03.05. 09:55:32
@mojoking77:
KPI - közben megnéztem a wikipedian, tökre félreértettem.
KPI - közben megnéztem a wikipedian, tökre félreértettem.
mojoking77 2012.03.05. 10:03:49
@csima: Bocs.
Key Performance Indicator. Gyakorlatilag azok az ertekek, amiket a vevo kokretan "megvesz". Ugyis mint rendelkezesre allas, lefedettseg merteke stb..
Key Performance Indicator. Gyakorlatilag azok az ertekek, amiket a vevo kokretan "megvesz". Ugyis mint rendelkezesre allas, lefedettseg merteke stb..
=Daniken= 2012.03.05. 10:05:09
@billy reed: hello!
azt gondolom, hogy igenis fel lehet készülni erre, elsősorban kereskedelmi szabályzással és akik szerintem jó magasan ülnek, pontosan tudják, hogy Kína kőkeményen operál a világpolitikában és rendszeresen felrúg minden szabályt, egyszerűen gátlástalan és etikátlan.
Ezt így a díványról elfilozofálgatva, szivarfüstbe burkolózva egy jó erős fekete mellett, süti után éppen meg lehet állapítani, kényelmesen...csak itt a lényeg az, hogy konkrétan veszélyes a helyzet, látni kéne hogy mi jön és mivel a legtöbb európai kis retardált hülyének nézi a kínaiakat, nem veszi észre, hogy milyen körmönfont állami stratégia van a kamu "önálló üzleti vállalkozások, cégek" mögött. ugyanis minden hamis. Patyomkin falu. Fekete pénzek, korrupció, szépen összefonódva a mindennapi patyolat fehérnek tűnő üzleti élettel. Ami az üzleti életben nem lenne meglepő, volt már ilyen, de minden mögött a kínai állam áll.és éppen trójai faló hálózatot építenek...fel kéne ébredni.
MoJo:
a Tnor hálóval nem lesz gáz, ez a januári cikk egy státusz riport, semmi más, meg üzenet kifelé. Helyre fogják rakni a hálózatot.Bődületesen jó feltételekkel te is vennél vonatot, még ha nem is NOHAB, ráadásul a ZTE azért nem tök hülye cég és könnyen lehet, hogy jó kimenete lesz a lassan járj, tovább érsz elvnek...
azt gondolom, hogy igenis fel lehet készülni erre, elsősorban kereskedelmi szabályzással és akik szerintem jó magasan ülnek, pontosan tudják, hogy Kína kőkeményen operál a világpolitikában és rendszeresen felrúg minden szabályt, egyszerűen gátlástalan és etikátlan.
Ezt így a díványról elfilozofálgatva, szivarfüstbe burkolózva egy jó erős fekete mellett, süti után éppen meg lehet állapítani, kényelmesen...csak itt a lényeg az, hogy konkrétan veszélyes a helyzet, látni kéne hogy mi jön és mivel a legtöbb európai kis retardált hülyének nézi a kínaiakat, nem veszi észre, hogy milyen körmönfont állami stratégia van a kamu "önálló üzleti vállalkozások, cégek" mögött. ugyanis minden hamis. Patyomkin falu. Fekete pénzek, korrupció, szépen összefonódva a mindennapi patyolat fehérnek tűnő üzleti élettel. Ami az üzleti életben nem lenne meglepő, volt már ilyen, de minden mögött a kínai állam áll.és éppen trójai faló hálózatot építenek...fel kéne ébredni.
MoJo:
a Tnor hálóval nem lesz gáz, ez a januári cikk egy státusz riport, semmi más, meg üzenet kifelé. Helyre fogják rakni a hálózatot.Bődületesen jó feltételekkel te is vennél vonatot, még ha nem is NOHAB, ráadásul a ZTE azért nem tök hülye cég és könnyen lehet, hogy jó kimenete lesz a lassan járj, tovább érsz elvnek...
dr. Bértollnok 2012.03.05. 10:07:09
Ami nem Kínában készül, az hamisítvány, ami hamisítvány, az Kínában készül.
Erre az első fele lenne igaz.
Erre az első fele lenne igaz.
szabóZ · http://comment.blog.hu 2012.03.05. 10:16:18
@Ronald: mondjuk vásárlóerő? mert hogy ezt a nyugatnak gyártják még mindig.
mybudapest · http://mybudapest.blog.hu/ 2012.03.05. 10:34:54
@=Daniken=: "A japánok megvették a licenszeket, elég a Metro Geo licenszét nézni, meg hogy azóta mi lett a Suzuki Swiftből..."
talán fordítva...
talán fordítva...
Loyal - www.loyalmunkaruha.hu · http://www.loyalmunkaruha.hu 2012.03.05. 11:43:30
nem kell nagyon seggre ülni ám ettől, gondolom a Nokián kívül már mindenkinek megvannak a 4 magos mobiljai, csak ők még tesztelgetnek, nem dobnak piacra egy bugos szart, csak hogy ők legyenek az elsők. Samsung <3
2012.03.05. 12:50:56
@phaidros: Nos, én csak azt tudom elmondani, hogy az LG kijelzőit (amit más márkájú tv-be építenek be), kínai rezidensek javítják, mert az ő cégük terméke, csak az LG (valószínűleg) átcímkézte.... Sok helyen így van, kiadsz egy terméket, de te csak minimális tevékenységet végzel rajta, ám már sajátodként tünteted fel.
De mint tudjuk, már a Boci sem a mi csokink...
De mint tudjuk, már a Boci sem a mi csokink...
2012.03.05. 12:55:27
@csima: Phaidros kollégának 1-el feljebb megírtam a tapasztalatom.
Egyébként nekem ZTE Librám van, és mindenki odáig van a kijelzője miatt. Rendkívül érzékeny (jó értelemben), nagyszerűen használható. Sok esetben a nevesebb konkurenseket úgy veri kenterbe, hogy öröm nézni. A processzora nem túl izmos, de ezt a tesztek is írják, másba azonban nem lehet belekötni. Az összeszerelése rendkívül igényes és ritkán látott, jófajta műanyaggal dolgoztak.
Azért kína és a kínai cégek sem homogének.
Egyébként nekem ZTE Librám van, és mindenki odáig van a kijelzője miatt. Rendkívül érzékeny (jó értelemben), nagyszerűen használható. Sok esetben a nevesebb konkurenseket úgy veri kenterbe, hogy öröm nézni. A processzora nem túl izmos, de ezt a tesztek is írják, másba azonban nem lehet belekötni. Az összeszerelése rendkívül igényes és ritkán látott, jófajta műanyaggal dolgoztak.
Azért kína és a kínai cégek sem homogének.
csima 2012.03.05. 13:18:33
@HUN_Sector:
az LG-nek vannak gyárai a fél világon, ahol az LG által kifejlesztett technológiával, az LG által ellenőrzött minőségben gyártják a paneleket. ugyanígy van gyártóüzeme a többi ilyen profilú cégnek is.
a ZTE a telefonjai egy részébe a saját (vagy valamelyik kínai cég) TFT kijelzőjét rakja, de olyan piacon, ahol igényesebbek a vevők, megveszi a Samsung amoled paneljét. hogy ezt az amoled panelt a samsung melyik gyárában készítik, másodlagos.
az LG-nek vannak gyárai a fél világon, ahol az LG által kifejlesztett technológiával, az LG által ellenőrzött minőségben gyártják a paneleket. ugyanígy van gyártóüzeme a többi ilyen profilú cégnek is.
a ZTE a telefonjai egy részébe a saját (vagy valamelyik kínai cég) TFT kijelzőjét rakja, de olyan piacon, ahol igényesebbek a vevők, megveszi a Samsung amoled paneljét. hogy ezt az amoled panelt a samsung melyik gyárában készítik, másodlagos.
2012.03.05. 13:34:42
@csima: jó, hát a pontos részletekhez szét kéne kapni alkatrészekre mindent és kiolvasni a gyári kódot, majd összevetni egy globális listával hogy hol készült. :) Én csak megosztottam a tapasztalataimat, meg hogy nem minden az, aminek gondoljuk. Természetesen igazat adok neked. Valóban minden cég terjeszkedik, több országban is otthon van. Nem ritka azonban, hogy jön egy termék X országból, Y országban beteszik egy dobozba és kiküldik az EU-ba, hogy Y ország terméke. Szóval ez nehéz. De leegyszerűsítve, alapesetben nincs rossz véleményem a kínai termékekről.
ASDani 2012.03.05. 23:13:10
már megírtam én is a másik blogomban, hogy röhögni fogtok, de én azt mondom hogy a hüvely 3év múlva olyan márka lesz mint a HTC most. nagyon tetszik az irány ahová fejlődnek. nagyon durva gépeket nyomnak jelenleg, és ami a legjobb az ár nem olyan elszállt...(persze idővel az lesz)
lényeg: a support legyen jó, és talán a következő utáni telóm hüvely lesz!
hajrahajra
lényeg: a support legyen jó, és talán a következő utáni telóm hüvely lesz!
hajrahajra